+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Женское и семейное здоровье / Грудное вскармливание (консультирует специалист) / ГВ и кослипинг


Просто хочу поделиться своей "находкой", так сказать информацией для размышления и дискуссии. Взгляд психотерапевта на длительное грудное вскармливание и совместный сон
http://www.naritsyn.ru/read/all/nashreb/grud.htm
03:40 08.05.2008, Shinshilla



1. каждый окошмаривает то, с чем лично не согласен

2. у него в разделе "прочее" — ссылка на СТАРЫЙ сайт МММ (mAriamm)

может, дядечке пора обновить ссылку?:)


04:12 08.05.2008, Долли



Да правильная статья-то. У меня есть несколько прекрасных иллюстраций всего описанного. И кормление после 3х лет ради повышения собственной значимости и кослипинг явно ради избежания сексуальной жизни :)
07:40 08.05.2008, * линочка



Иллюстрации в нашей жизни можно найти абсолютно ко всему. Вспомните бурное обсуждение темы прививок. И у сторонников и у противников прививок находилась масса примеров в подтверждение своей точки зрения. Как мне кажется в этой статье очень уж много перегибов. Например "папа, пристрастившийся к бутылке из-за того, что спит отдельно от жены". Да и деток, смостроятельно отказавшихся от груди в год я встречала не так уж много. Неужели большинство мам не способны дать ребенку тепло другими способами и только поэтому проолжают кормить и после года и после 2-х лет? Очень хотелось бы услышать по поводу этой статьи мнение Mayble. Как мне кажетсЯ, это именно тот человек, которому не требуется ГВ для повышения собственной значимости, однако, если я не ошибяюсь, она продолжает кормить сына и после 2-х лет :)
08:11 08.05.2008, Soe



Я возникаю, как джинн из бутылки.:)

На самом деле, выводы статьи мне видятся очень во многом надуманными. Т. е. человек уцепился за какой-то один (причем спорный) постулат — и продолжает дальше на его базе разворачивать аргументацию. К примеру, "в районе ребенкиного года молоко теряет ценность" — и пошло-поехало, "не питание, а утешение", значит, будет "заедать" стрессы, значит, образуется ненормальная зависимость и т. д. и т. п. Про то, что молоко после года ценность не теряет, я уже писала на старом форуме; в общем, интересующиеся могут просто покопать интернетовские забугорные источники, в отличии от нашей педиатрии, там ведутся кое-какие исследования об особенностях материнского молока и специфике кормления после "рубежа", имя которому 1 год.
Мне несколько трудно обозначить, ПОЧЕМУ кормлю я. Мне кажется, это будет выглядеть как оправдание, дескать, "девАчки, я не психопаткО!!»:)
Во-первых, потому что действительно копала "молочную" тему и убедилась в ценности кормления подрощенного ребенка.
Во-вторых, потому что убеждена, что таким образом даю ребенку прежде всего здоровье, в дополнение к питанию, свежему воздуху и другим ништякам.:)
В-третьих, потому что это действительно нравится нам обоим :), но это совершенно асексуально (потому что прикосновение ребенка к груди и ласки мужчины — это несравнимо, это просто совершенно РАЗНЫЕ вещи, скажу честно, второе мне намного больше нравится ;))) и лишено какой-то зависимости — если мы разлучаемся, я могу на какой-то момент затосковать о его улыбке, пухлых коленках :), но НЕ о том, как "могла бы сейчас его кормить". Он также переживает расставание спокойно, воспринимает мои уходы без стресса и истерик.
Я без сожаления думаю о том моменте, когда мы с ним договоримся больше не кормиться. В том, что мы ДОГОВОРИМСЯ, я не сомневаюсь. Просто от меня потребуется мудрость подготовить момент, когда это произойдет. Я не чувствую, что мне потребуется как-то "готовить себя" для этого, справляться со своими тараканами, добирать какой-то мамской значимости в связи с этим прощанием. Т. е. неуверенности в своем статусе и ценности у меня нет.
И мне кажется, Soe, вы написали правильно относительно интуиции — "просто ощущение, что я делаю правильно". Да, это есть.
Насчет того, что мать неспособна дать ребенку тепла и любви другим способом, кроме как покормить — если честно, я немного обозлилась на эту сентенцию уважаемого доктора. Просто так уж получилось, что в моем круге общения имеется много долгокормящих, и я видела самые разные формы общения матери и ребенка, но только не тупое сование сиськи, дабы "слиться с дитем в любови". Т. е. у меня ощущение, что здесь Нарицын рассуждает опять же как теоретик, НЕ ВИДЕВШИЙ нормы (т. к. если к нему и обращались с проблемой долгокормления, то это была именно ПРОБЛЕМА межличностных отношений в паре мать-ребенок, где ГВ выступало как сопутствующий фактор и не факт, что БЕЗ груди в этой паре отношения складывались бы иначе!).

Основное, чем ПЛОХА эта статья — она вызывает у матери подспудное чувство какой-то "ненормальности", "искривления" основного вектора материнства. Оказывается, если ты кормишь долго — ты ленива, ты не взаимодействуешь с ребенком, не ищешь новых путей психологического развития дитяти (а с идеей развития гения с пеленок сейчас носится чуть ли не каждая вторая), у тебя есть проблемы с семейной коммуникацией и сексуальным самовыражением. Боже-боже, этот специалист не поленился заглянуть в каждую семью и в каждую постель?!:-D И В ВАШУ ТОЖЕ?!:)))
Это как-то подозрительно напоминает манипуляцию и игру на чувстве неуверенности, присущей каждой матери, ведь все мы люди и можем ошибаться… И плюс к этому — это игра посредством АВТОРИТЕТА: ведь вещает нам об этом никто иной, как дипломированный-сертифицированный-практикующий СПЕЦИАЛИСТ! Как же можно ему не доверять?!:)
Это прием из той же серии, когда матери преподносят педиатра, как высшую и неоспоримую инстанцию в любых вопросах ухода и взращивания ребенка. А ГЛАВНЫЙ специалист по собственному ребенку — это МАМА и только она.

В общем, подытоживая, если честно, мне 30 раз все равно с высокой горки, кем меня сочтет уважаемый доктор и какой диагноз ко мне будет приклеен.:))) Если ему это добавит научного веса и авторитености — ради бога, от сисек не убудет.:) Только вот я во время обучения по психологическому профилю усвоила главный этический принцип — "не делай заключение заочно, не ставь диагноз человеку без консультации". А доктор, судя по всему, слегка увлекся "играми разума" и немножко покладал на психотерапевтическую этику.

18:52 08.05.2008, Mymble



Спасибо Вам, Mayble! Отозвались и как всегда разложили все по полочкам :)))
22:45 08.05.2008, Soe



Неправильно написала, Myble а не Mayble. Сорри :)
22:55 08.05.2008, Soe



Опять неправильнро. Видно сильно обрадовалась. Простите еще раз неумеху, Mymble!
22:57 08.05.2008, Soe



ну и я выскажусь, пожалуй
хотя сначала не было желания комментировать… не комментирую же я каждый совет, который дают незнакомые люди…
ну так вот
первое: когда я читаю что-то в духе "я, как врач, хочу предупредить вас о последствиях", у меня возникают вопросы: доктор проводил серьезное исследование, или это просто точка зрения, согласующаяся с другими частями его теории, появившаяся чисто умозрительно? на какой выборке проводились наблюдения? много ли в ней было долгокормящих помимо тех, кто пришел на консультацию к психотерапевту?
второе: если некоторые женщины используют ГВ для манипуляций и решения собственных психологических проблем, значит ли это, что все случаи долгокормления обусловлены этим? если некоторые женщины вообще рожают детей для решения собственных проблем — следует ли с подозрением относиться к каждым родам? и означает ли это, что в тех случаях, когда мать использует ГВ как инструмент решения проблем, источником потенциальных проблем ребенка является именно ГВ, а не исходные проблемы у матери, и что отмена ГВ улучшит ситуацию?
третье: я знаю крайне мало случаев, когда ребенок самостоятельно отказывался от груди в год. откуда этот срок? а если некоторые дети отказываются в 3 месяца — почему бы это не считать нормой?
четвертое: использование ГВ для увеличения собственной значимости теоретически возможно в том случае, когда ГВ воспринимается окружающими как нечто очень положительное, как героизм и как "сакральный процесс", требующий специальной организаци и усилий. а в реальности после года кормящая мать в нашем обществе чаще встречает упреки, чем похвалы. кроме того, естественно организованное вскармливание не требует никаких церемоний, дополнительных затрат и т.п., поэтому кормящей таким образом женщине просто не придет в голову, что она совершает что-то выдающееся. если только ей не скажут об этом окружающие :) думаю, если никого вокруг не волнует, как долго женщина кормит, ей нелегко ей будет использовать ГВ в своих целях.
пятое: да, кормить грудью в первую очередь очень удобно и приятно. данные о пользе и вреде нужны сомневающимся и тем, кто вынужден объяснять окружающим, почему до сих пор кормит. раз уж природа предусмотрела, чтобы это было удобно и приятно — почему бы не поверить, что она знала, для чего это нужно. в частности, при кормлении ведь выделяется все тот же окситоцин — "гормон любви". ну зачем-то природа это предусмотрела? и почему нужно противопоставлять "интимные отношения" с ребенком и с мужем? мне это противопоставление кажется искусственным. если кто-то в семье ощущает нехватку любви — нужно ему давать, а не у другого отбирать имхо. а если все довольны — зачем искать подводные камни?
(а вообще, есть вещи, которые от излишней интеллектуализации могут "портиться". роды, например…)
шестое: по-моему, автор несколько переоценивает утешительный фактор. Далеко не во всех случаях ребенка старше года вообще можно успокоить одной грудью. Просто не возьмет, когда это неадекватно его потребностям. А когда нужно будет — попросит. В любом случае наличие кормления не означает отсутствие других форм общения, и, в частности, утешения.

там еще много всяких деталей, к которым можно придраться.
но и так слишком длинно…

и еще: на мой взгляд, хотя автор и пишет, что он вообще за ГВ, эта статья работает не только против долгокормления, но и против ГВ в принципе. Хотя бы потому, что распространяет все те же стереотипы о том, что молока может не быть, что кормящая мама должна быть "вздернута" и должна переживать о количестве и качестве молока, о том, что в молоке в год нет никакой питательной ценности и т.п. И вот этим она мне активно не нравится.

08:08 09.05.2008, liplena



Лена, +10000

23:12 09.05.2008, Долли



Кстати, о сакральной цифре «1 год".
Если я правильно помню, этот рубеж был принят в педиатрии на основании данных биологии (зоологии), о том, что большинство млекопитающих отлучают своих детенышей тогда, когда они утраивают свою массу тела при рождении, что у людей соответствует возрасту _1 год_. Однако, более поздние исследования показали, что эта формула должна учитывать вес тела детеныша, так как большие млекопитающие кормят своих детенышей, пока они не увеличат свою массу тела при рождении вчетверо. А у людей учетверение массы тела при рождении обычно происходит между 2, 5 и 3, 5 годами.
И еще были данные, что у многих видов млекопитающих продолжительность беременности приблизительно равна продолжительности кормления, и поэтому первоначально предлагали отлучать детей от груди в возрасте 9 месяцев. Последующие работы антропологов показали, что это соотношение зависит также от размеров взрослого животного — чем больше взрослый, тем продолжительнее кормление грудью относительно беременности. У человекообразных обезьян — шимпанзе и горилл (это два вида приматов, наиболее близких к людям по величине, а также наиболее тесно генетически с нами связанных, около 98% генов идентичны генам человека), это соотношение равно 6: 1. То есть, они кормят своих детей в шесть раз дольше, чем вынашивают. То есть, у людей срок кормления, согласно биологии, должен составлять приблизительно 4, 5 лет (шесть раз по 9 месяцев беременности).

15:33 09.05.2008, Mymble



Не удержусь и вставлю свои 5 копеек. Я слышала, что среди психотерапевтов есть такая шутка: "Желание быть психотерапевтом — это диагноз. Значит, симптомом выздоровления является отсутствие желания быть психотерапевтом".

Помимо всего вышесказанного, мне кажется, что эта тема что ли болезненная для самого автора. Как он сам выразился, что некоторые мамы "словно обретают некое "туннельное зрение", сужая "материнскую самооценку" до уровня лактации". Так вот мне кажется, что автор сам обрел такое зрение и сузил проблематику материнской самооценки до уровня лактации. Непонятно на каком основании.

08:36 09.05.2008, tanichka



liplena, tanichka — вы умницы!:)

И да, пользуясь случаем — всех с праздником!

10:24 09.05.2008, Mymble



Liplena, Tanichka, Mymble благодаря Вам мне гораздо легче не поддаваться на провокации со стороны окружающих и продолжать радоваться тому, как выстроены взаимоотношения в моей семье. Спасибо Вам огромное за то, что Вы умеете так грамотно и внятно отстоять свою (а получается и мою) позицию :)) С праздником всех участниц форума!
11:26 09.05.2008, Soe



Оль, вот это мне удивительно,честное слово. мне понятно,когда в маме есть уверенность, что она делает правильно, и следует этому. но когда мама делает что-то, при этом не имея четкой позиции, а просто ссылаясь на позиции других людей, мне это непонятно. не хочу вас ни в коей мере обидеть, но мне правда это непонятно
и еще — читая вас, у меня складывает впечатление о том, что я монстр какой-то — лишила ребенка всего самого ценного, питательного и необходимого. но, может, я просто эгоистка, не умею и не хочу приносить себя в жертву ребенку ни в чем, я сама к году хотела закончить гв. я устала от этого, от просыпаний, от кусаний, пусть и нечастых, от того,что я не могу съесть и выпить то,что хочу. это очень эгоистично, наверно, но это так. все это, естественно, только моя история, я никому не навязываю эту точку зрения. но я совершенно уверена, что после года у ребенка формируется психологическая зависимость от сиськи, а я категорически не хочу, чтобы такая зависимость была у моего ребенка. не хочу, чтобы уже взрослый, мыслящих, все понимающий ребенок сосал сиську, превращаясь в грудничка. я понимаю длительное кормление в африках всяких, где еды нет иной, чем молоко. но в наших условиях,правда, не понимаю. это не значит не принимаю, просто не приемлю для себя. никого не осуждаю, но как ни пытаюсь понять — не могу.
и про здоровье и прочее — у меня есть брат. у него ровестник — разница у них пару недель. так вот моего брата кормили грудью до года, друга его до 3, 5. жили они в одинаковых условиях — жилищных, внутрисемейныйх, финансовых, мы были очень близки,поэтому могу это утверждать. так вот никакой разницы в их развитии и здоровье нет! вообще никакой! кроме того,что вплоть до старших возрастов друг братца моего был очень инфантильным мальчиком. и только в последние несколько лет немного изменился. может, это и не связано с гв, но это очень живое наблюдение
опять же стотыщраз повторю — я не пытаюсь никого обидеть. задеть или переубедить, просто высказываюсь))))
пы.сы. с праздником всех!!!))))

12:34 09.05.2008, ter4ik



Наташа, то, что Вы докормили до года (!) и совершенно естественно и безболезненно с дочкой прекратили ГВ — этому можно только позавидовать! Мне кажется, тут все солидарны с тем, что продолжительность ГВ — личное дело каждой мамы, и тут никто не собирается убеждать в той или иной позиции.

Мне кажется, тут обсуждается точка зрения психотерапевта, который утверждает, что продолжительная лактация — следствие комплекса неполноценности мамы, с чем многие тут категорически не согласны 8)

13:20 09.05.2008, tanichka



да,согласна. мы немножко ушли от темы)))). но я отчасти согласна с ентим дохтуром,не про неполноценность мамы, нет! а про то,что маме так удобнее, МАМЕ удобнее, выгоднее, приятнее кормить. то есть это нужно больше маме, а не ребенку. вот я верю,когда девочки — Валерия, Катрина — говорят,что не хотят малыша отпускать, хотят подольше оставлять его грудничком, вот в это я верю. а когда мне пытаются с упорством доказывать,что делается это для блага ребенка, а мама тут совсем не при чем, мне это неясно совсем и кажется неискренним. в-общем, предлагаю свернуть эту тему и жить дружно!;))))))
05:40 10.05.2008, ter4ik



Наташа, но Вы же тоже не только задумываетесь о благе ребенка, но и о своем удобстве: "может, я просто эгоистка, не умею и не хочу приносить себя в жертву ребенку ни в чем, я сама к году хотела закончить гв. я устала от этого, от просыпаний, от кусаний, пусть и нечастых, от того,что я не могу съесть и выпить то,что хочу.» Это ведь так естественно! Но при этом и здоровье Вашей дочки, я уверена, для вас на первом месте. Конечно, ни одна мама не будет кормить ребенка 2 года, если это для нее сплошное мучение и каторга. Здесь абсолютно взаимный процесс. И нигде я не встречала позиции , при которой мама была бы этакой мученицей, которая несмотря на истощение, нервный тик и выпадающие зубы продолжала упорно совать сисю своему ненаглядному сыночку :))

Насчет зависимости. Моя дочка в 2 года проявляет чудеса самостоятельности. При этом я могу сравнивать ее пведение только с поведением детей, которые уже давно не на ГВ. Я не буду писать о наших успехах в развитии, потому что не смогу четко выделить, какая их часть напрямую зависит от ГВ (такими примерами только со знаком минус как правило грешат именно противники ГВ). Для меня очевидна польза для здоровья (оч. боюсь сглазить, ттт). И опять же повторюсь, во многом в данном вопросе я полагаюсь на интуицию. Хотя меня здесь уже отругали за такую позицию, я не считаю, что только голые факты, и статистика явлдяются базисом при принятии решения в вопросах воспитания и здоровья ребенка. Хотя многие данные, которые приводила Mymble мне показались действительно убедительными :)

07:03 10.05.2008, Soe



Это, думаю, обращение ко мне? Если честно, ожидала чего-то подобного :) Да, я считаю, что делаю правильно. Но, как молодая и еще не опытная мама, имею тенденцию периодически начитавшись и наслушавшись всяких страшилок начинать сомневаться. Как правило, это очень быстро проходит. Да, мне интересно и важно услышать мнение мам, которые либо уже имеют опыт длительного ГВ, либо выбирают для себя этот путь. Наташа, я ни в коей мере ны осуждаю Вашу позицию, просто она мне не близка. Вы же сами пишите, что дочка в последнее время не хотела брать грудь. Так о чем же тут вообще говорить!!!??? Для моего ребенка отказ от груди в год был просто невозможен. Вы говорите, что если человек уверен, что все делает правильно, то ему "до фени", что скажут другие. И тут же пишите, что мои слова Вас смогли как то задеть и оставить неприятное ощущение. Простите, но я просто испытаваю чувство благодарности к людям, которые подняли мне настроение и во много смогли развеять сомнения. И еще, девочки смогли очень четко и грамотно обосновать свою позицию, от Вас же я услышала только то, что по вашему мнению ГВ после года — это дикость. Простите, но даже если вы напишите после этого слова хоть тысячу "ИМХО", для меня это все равно будет проявлением неуважения.
Если человек не будет сомневаться и пытаться найти поддержку своей точки зрения, то зачем вообще нужныф подобные форумы!!???

Насчет Ваших семейных историй.Ну что ж, может во всем виновато ГВ, может генетика, может просто карта так легла. Вы меня не убедили :)

13:12 09.05.2008, Soe



нет, Оленька, ваши слова не могут меня задеть или оставить неприятное впечатления. они мне просто непонятны. я ни в коей мере не пытаюсь вас переубедить кормить,честное слово.я правда от всей души желаю,чтоб вам с дочей было хорошо и комфортно. после бесед тут про долгое кормление я изменила свою профпозицию. и если раньше, как и все врачи-стоматологи, рекомендовала после года-полутора сворачивать гв, то сейчас такого никогда не рекомендую, правда справедливости ради и длительного кормления тоже не рекомендую.
и кстати вы молодая, но очень опытная мама! так что нечего всякие страшилки читать;))))

13:28 09.05.2008, ter4ik



Вот и договорились :))
13:39 09.05.2008, Soe



Извините, что вмешиваюсь в спор. Наташа, Вы кормили ребенка до года. Это уже здорово и очень долго! Больше половины мам и на меньшее неспособны. А верхнего предела ГВ нет. Можно и до двух кормить и дальше. И наверняка найдется тот, кто посчитает, что этого мало. Ориентироваться нужно только на себя, свои желания, возможности. А жертву вашу ваш ребенок не примет, если это делать через силу.
13:11 09.05.2008, Katrina



Кать, ну во-первых, я надеюсь, мы тут не спорим, а просто обсуждаем)))). во-вторых,я не считаю, что мало или много кормила, для меня и дочери вполне нормально. второго не планирую кормить дольше года, хотя загадывать не буду. про то, что каждому свое абсолютно согласна!)))) но…когда я была беременна, у меня были определенные взгляды, которые после общения с ММ и девочками тутошними,я поменяла. мне их доводы показались убедительными. так было во многих вещах. поэтому я и пытаюсь понять ИХ точку зрения, чтобы примерить это к себе, а вдруг Я ошибаюсь и в чем-то слишком категорична
13:17 09.05.2008, ter4ik



Когда я была беременная, я вообще сомневалась в своих способностях кормить, т.к. большинство моих подруг либо не кормили вообще либо кормили максимум до трех месяцев. Также я была уверена, что после полугода ребенок уже сможет спать в отдельной комнате. В итоге спим в одной кровати и кормиться прекращать не собираемся.)))
13:35 09.05.2008, Katrina



:))) Да! Всех с этим Великим Праздником! Мирного неба всем нам!
11:42 09.05.2008, tanichka



ну про бутылку я бы не воспринимала так буквально :). Все тоже самое говорил и Добряков (не про бутылку, конечно, а про то что кормить до года и спать отдельно). И у меня знакомая кормила до 2 лет именно для утешения — сама признавалась :).
09:10 08.05.2008, tosha



Ну как же не воспринимать буквально? Как написано, так и воспринимаю.
09:19 08.05.2008, Soe



Да, именно так. Большинству (но не всем) мам легче дать грудь, а не тепло другими способами. Конфликты в семье чаще всего встречаются как раз после рождения ребенка (это Добряков объяснял очень четко, происходит из-за того, что появление ребенка приходится на сложный для семьи период развития). Не надо все примерять на себя. У каждого свои причины ГВ и кослипинга. Главное, САМОМУ себе ЧЕСТНО ответить, для чего это нужно в вашей конкретной ситуации.
09:09 08.05.2008, * линочка



А если это просто интуиция? Не четкое понимание "для чего", а просто ощущение, что я делаю правильно? В этой статье мать, кормящая после года и спящая вместе с ребенком, выглядит этакой фригидной эгоисткой с комплексом неполноценности и потенциально пьющим мужем. Конечно, это я сильно утрирую :)) Просто я сидела и пыталась разобраться, почему же я уже 2 года кормлю ребенка грудью. Появилось ощущение того, что вроде ничего из этой статьи мне не подходит, но может я боюсь себе в чем-то признаться или просто не вижу себя со стороны.
09:17 08.05.2008, Soe



Ну, видите, хорошо, что задумались :)
Не надо напрягаться. У каждого свое мнение, своя ситуация. И если ВСЕМ членам семья такое поведение комфортно, и никто не чувствует себя обиженным, обделенным и т.д., значит все в порядке. Другое дело, насколько искренне вы в семье общаетесь. Ужасно, насколько в наших семьях не принято говорить друг другу о своих проблемах, чувствах и переживаниях :)

09:38 08.05.2008, * линочка



Иногда спокойней для себя и окружающих лишний раз не задумываться и не копаться в себе, а делать так как чувствуешь. Подобный, достаточно категоричный, тон статьи не является для меня импульсом к каким-то плодотворным размышлениям, а скорее вносит сумятицу.
09:48 08.05.2008, Soe



А мне тон статьи совершенно не показался категоричным :) Мне кажется, что Вы не уверены, правильно ли делаете, поэтому такие ощущения :) А копаться в себе ИМХО надо обязательно, никаких "интуитивных" действий быть не должно. В смысле, многие (да, пожалуй все!) действия надо производить осмысленно, на то мы и люди :)
Статья не может внести сумятицу. Могу лишь предположить, что изначально есть некая проблема, или Вы боитесь возможности какой-то проблемы, а статья ее лишь в Вашей голове эту тему начинает "колыхать". Обязательно надо в себе разобраться и определить, что же именно Вас напрягло.

09:57 08.05.2008, * линочка



Я как и все мамы не хочу принести вред своей дочке. Знакомых, которые долго и успешно кормили, у меня нет. Зато есть куча доброжелателей, которые постоянно твердят о необходимости "заканчивать с этим делом". Причем я к сожалению, не тот человек, который может полностью абстрагироваться от мнения окружающий и "послать всех в сад". Поэтому в последнее время эта темя действительно начала меня уже маленько нервировать. Видимо именно поэтому я так болезненно восприняла эту статью. Уже жалею :)
10:04 08.05.2008, Soe



Мне кажется нужно четко понимать, для чего это нужно. И пусть причина даже не очень приятно будет звучать, лучше ее для себя проговорить. Для меня совместный сон главным образом из-за лени — не надо вставать к ребенку по несколько раз за ночь и возможность выспаться. Будем спать вместе, пока муж не взбунтуется.:)А длительное (надеюсь) ГВ — это та особенная связь с ребенком, которой ни у кого больше нет и которую жалко рвать и не хочется, чтобы ребенок вырастал из грудничка- тоже буду тянуть по возможности, кто бы чего не говорил.
12:45 08.05.2008, Валерия



И мне тоже будет жалко разрывать эту связь. И хочется, чтобы ребеночек подольше оставался грудным, ручным и зависимым. Очень жалко, что этот период такой короткий, поэтому хочется его продлить насколько возможно.
13:49 09.05.2008, Katrina



АААААААААААААААААААААААААА!!!!! может,со мной что не так??? только честно скажите, а??? я совсем не хочу,чтоб мой ребенок был от меня зависим. более того, это мой страх. терпеть не могу зависимости. я ее еще и не ревную…ни к кому вообще!!!! ни к папе, ни к бабушкам, ни к няне…я уверена,что мама одна и она ее останется всегда и во всех ситауциях, а разностороннее общение для ребенка — это очень здорово. это патология, да????
13:58 09.05.2008, ter4ik



Может , когда ребенку год исполнится, я тоже буду противницей зависимости, глядя на своего повзрослевшего топающего малыша. Но пока он может все разглядывать только с моих рук, пока он такой крошечный, как игрушка, хочется его баловать, тискать, носить на руках, класть с собой спать. Тем более это нам обоюдно приятно.
14:11 09.05.2008, Katrina



это очень приятно))), я по этому очень скучаю. но зависимости никогда не хотела. ладно, больше не копаюсь, а то еще найду патологии в себе))))
23:47 09.05.2008, ter4ik



Совершенно случайно я вчера получила письмо от моей родственницы, которая специализируется в иглоукалывании и очень давно занимается китайской медициной. Просто скажу, что я ей очень доверяю. Привожу ее отрывок по-английски.

(У меня немного другая "проблема": ребенок отвергает любую еду, кроме моей груди; ее ответ — это такое кратенькое введение. Если он вызовет жаркую дискуссию, можно открыть новую тему)

What to eat? There are different possibilities. All of them depend mostly on mothers or cultural orientated. Food is independence. If she still does not like food, there is some strong symbiosis between you and the baby. May be something in you want her to stay dependent? … it can be influenced by deep «psycho-heredity». Pay attention on it. You can not feed her forever. Breast feeding in fantastic for baby health but for mother it may be problematic if the baby does not eat other food. At the age of one cereals on water or goat milk can be good. Try whole wheat cereal (oat, rice, buckwheat). Cooked vegetables. Try not to mix the
food give her just cereal or just carrot without salt and of course without sugar. Add olive or sunflower oil (cold pressed not refined). It is important for a baby to try food without any additives. Food — simply as it is… Add what they call finger food: carrots, cucumbers, apples. When you have your marvelous berries she can enjoy them.
About meat it is a complex problem. It is possible to use biological eggs and deep water fish instead. But at least avoid sausages and all kind of proceed meat.
It is essential from my point of view to develop the intuition of food as early as possible. Avoid sweets, white floor (bread and pasta), cow milk products (they are worse than meat).

Нужен перевод на русский?

02:55 10.05.2008, tanichka



Все-таки переведу.

"Что кушать (ребенку)? Есть много вариантов. Все они зависят, в основном либо от выбора матери, либо от культурных стереотипов. Еда — это независимость. Если она (моя дочь) все еще не полюбила еду, значит, существует некая сильная связь (симбиоз) между тобой (мной) и ребенком. Может, что-то внутри тебя хочет, чтобы она оставалась зависимой от тебя? … Это может быть следствием "психической наследственности". Обрати на это внимание. Ты не сможешь кормить ее вечно. ГВ — это невероятно полезно для здоровья ребенка, но это может быть проблематично для матери, в том случае если ребенок ничего, кроме молокоа, не ест. В возрасте одного года хорошо вводить каши на воде или на козьем молоке. Можно попробовать цельнозерные каши (овсяные, геркулесовые, рисовые). Вареные овощи. Старайся не смешивать еду. Дай ей только кашу или только морковку (без соли и, конечно, без сахара). Добавь оливковое или подсолнечное масло (холодного отжима, не рафинированное). Важно, чтобы ребенок пробовал пищу без каких-либо добавок. Просто еда — как она есть… И еще можно давать т.н. пальчиковую еду: морковку, огурец, яблоки. КОгда появятся ягоды, можно их давать.
Насчет мяса (я спрашивала ее мнение по поводу вегетарианства; оба ее ребенка, уже довольно взрослые, сами отказались от мяса) — это сложный вопрос. В целом, возможно замещать мясо яйцами (я так понимаю, что речь идет о "биологических" яйцах, т.е. не промышленных, а деревенских) и глубоководной рыбой. Но по крайней мере, избегай сосисок, колбас и любого мяса, подвергшегося заводской обработки (я так понимаю, речь идет о пельменях, котлетах-полуфабрикатах и пр.)
С моей точки зрения, важно как можно раньше развивать у ребенка "интуицию" на еду. Избегай сладостей, пшеничной муки (хлеб и макароны), продуктов из коровьего молока — они еще хуже, чем мясо (по поводу последнего я попросила более развернутого ответа, как получу — выложу).

05:28 10.05.2008, tanichka



ой, спасибо за искренность. вот впервые такое слышу,честно)))))
13:30 09.05.2008, ter4ik



Мне кажется, что тон статьи все-таки достаточно категоричен (хоть и все время с отступлениями, что у каждого свое мнение). Если мама долго кормит грудью, то у нее скрытые или явные психологические проблемы. Что она не может, кроме как грудью, успокоить ребенка, что она так отгораживается от его потребности в ласке, нежности (типа, сунула сиську и отстань от меня). Но если каждую слезу или каприз затыкать грудью, ребенок ее скорее возненавидит, чем присосется. "Мама, я хочууууу вон туууу игрушкуууу, а ты мне сиськуууу, аааа!»
«…пусть лучше будет искусственное питание из бутылочки и уравновешенная мама, чем грудное кормление и вздернутая, невротизированная мама, переживающая по поводу "достаточно ли у нее молока и качественное ли оно". Если мама "вздернутая", то она такая и останется, вне зависимости от того, кормит она грудью или нет. А нервы по поводу молока чаще всего — в первый месяц, потом все проще.
По поводу эрогенных зон… Вот если б его хоть раз посреди ночи, доброго и сонно, укусили за какую-нибудь эрогенную зону! Это уже мазохистом надо быть.:)
А вообще статья интересная. Я задумалась.

12:38 08.05.2008, sidorovakoza



ой, действительно, пусть кто-нибудь укусит сонного Нарицына за эрогенную зону! А он потом статью отредактирует — с учетом новых ощущений.

надо подписи собрать…:) (шутка)

23:38 08.05.2008, Долли



моё мнение совпадает с прочитаным.даже не читая такого раньше я именно так и думала,про грудь я правда немного по другому но смысл тотже…но но но у каждого оно свое и как сказали выше на все можно ответить и отстоять своё!
10:36 08.05.2008, ElenaM



ну я тоже с написанным согласна. и отношусь как раз к категории, в которой ребенок в год сам ушел от груди. при том, что я работаю и не 100% времени с ней. и ничего не изменилось в наших отношениях, хотя я ждала изменений. мне казалось по итогам перечитанных статей и рассказов других мам. что именно в момент отлучения от груди нужно пятикратное внимание мамы. так вот ни фига подобного. может, моей внимания всегда хватало, но потребность ее в том не увеличилась после завершения гв. у меня — да, у нее — нет. я переживала больше, что не кормлю — это точно! я была готова снова начать в любой момент, если она попросит, но она не просила. так что тут вопрос естественности. для меня естественно кормление до года. у нас так и было. если кому-то комфортно больше. ради бога — хооть до 10лет. но мне это дико.
про совместный сон — раньше я была противницей, потом у нас было гв и это было удобно. потом мы привыкли. сейчас она спит в своей кроватке,придвинутой к нашей (так всегда и засыпала. но после первой кормежки оставалась у нас). к нам переползает только утром — обнимается, целуется, и ложится с нами досыпать. нам это в кайф, и я не вижу смысла это прерывать. я до сих пор помню, как по утрам приходила к родителям, мы валялись, потом вместе завтракали и тд. это была традиция семейная. я за такие традиции

12:21 08.05.2008, ter4ik



> ничего не изменилось в наших отношениях, хотя я ждала изменений. мне казалось по итогам перечитанных статей и рассказов других мам. что именно в момент отлучения от груди нужно пятикратное внимание мамы. так вот ни фига подобного. может, моей внимания всегда хватало, но потребность ее в том не увеличилась после завершения гв.

Наташа, я очень сильно прошу прощения, но мне показалось, что тут есть доля лукавства.
Тема "закаливание".
"Слушьте, как бы закалить дите,чтобы оно не болело??? ну невозможно уже. я в силу своей работу постоянно притаскиваю какую-нибудь заразу, и мы с Леськой вдвоем болеем((. вечно сопли, надоело уже. можт, есть чудо-методы? мы одеваемся по погоде, не кутаю ее, скорее наоборот. купаемся в прохладной воде (градусов 30 наверно), дома на полу с открытым окном живет. жду чудодейственных рецептов))))»
Ответ ММ:
"думаю ключевой момент именно работа мамы. и болезнь как привлечение внимания. классика. с закаливанием и иммунной системой все в порядке.»

Можно ли однозначно сказать, что НИЧЕГО не изменилось в отношениях?
Это я не в попытке поссориться, но… "все что вы напишете на форуме, может быть использовано против вас"…:))

19:08 08.05.2008, Mymble



Оль, мы тогда еще активно кормились грудью. так что ее болезни и гв абсолютно не связаны, она всегда на гв болела и тот раз был не исключением
23:48 08.05.2008, ter4ik



Но все равно непонятно, ведь было сказано "отлучились в год", тема была открыта через 3 дня после ДР Олеси. Т. е. все же хронологически это как-то совпадало — хотя бы само начало отлучения и болячки. Ведь отлучение не свершилось мгновенно, в один день, значит, возникала какая-то неопределенность, напряженность, на которую ребенок мог реагировать своеобразным протестом, привлечением внимания.
Я упаси боже не хочу принизить этот опыт и оспорить итоги отлучения (тем более, если все совершенно нормально проходило), но меня реально смущает эта хронологическая спайка…

15:39 09.05.2008, Mymble



нет, Оль, отлучились мы мы в год и пару недель,если это принципиально, как раз после всех этих болезней, приступа зубов и прочей лобуды. и отлучились мы за одну ночь — я грудь не предложила, у меня больше не попросили. так что это АБСОЛЮТНО НИКАК не связано. началось отлучение после болезни, а не в период или до нее
23:14 09.05.2008, ter4ik



вот специально посмотрела — в этой темке мы обсуждали это http://www.myriamm.ru/forum/? forum_id=11&topic_id=729. это было спустя пару дней после отлучения. тема от 24.04. это к вопросу о хронологии ;)
23:45 09.05.2008, ter4ik



вот "дико " это я тоже согласна;)небуду обьяснять в чем а то тутже найдутся обьяснения по моей психике: 0! с первых дней он засыпал на груди и я его перекладывала в кровать,он и не просыпался,по ряду обстоятельств я кормлю только лежа поэтому ночью когда он просыпается то есесно попадает в кровать 5–10 мин. на груди и он отварачиваетя от меня,что значит он готов к себе! а по утрам тоже к нам попадает!когда уже все проснулись,тоже в кайф все рады!
12:31 08.05.2008, ElenaM



Девчат, если вам дико кормление в возреста 2-х лет, то эта ссылка вам вообще ПОРВЕТ мозг нафиг!:)))
http://www.youtube.com/watch? v=uHRyRCHuQ7g
Видеоролик про кормление восьмилетнего ребенка в современной Великобритании.
«…Кормление детей старше 3 лет довольно необычное явление, если сравнить число таких кормящихся детей в отношении к общему населению, скажем, США или Великобритании. Однако кормление более старших детей встречается чаще, чем люди догадываются или предполагают. В США гуляет шутка, что до 5 лет кормят женщины племени !Кунг и кандидаты антропологических наук (женщины с образованием _значительно выше среднего_, а также с образованием в области, которая изучает человека в истории и во всех географических регионах с учетом эволюционных, биофизических, культурных, социологических и психологических факторов).
Профессор-антрополог со специализацией в области диетологии Кэтрин Детвайлер провела исследование о продолжительности кормления 1280 детей старше 3 лет в США. Согласно полученным данным, дети переставали сосать грудь в промежутке между 3 и 9.5 годами.
В США вообще успешнее и дольше всего кормят женщины среднего класса и выше с образованием выше среднего. Такова была и выборка этого исследования — средний и высший класс, хорошо образованные и европейского происхождения (т. е. читай белые). В личной беседе др. Детвайлер сказала, что дольше всего обычно кормятся мальчики.
Какие причины побуждают определенный класс женщин кормить так долго? Большинство женщин, которые решают не преследовать активное отлучение от груди, решают кормить пока ребенок сосет сугубо из практических соображений, основанных на научных исследованиях и/или личном опыте. Кормление служит своеобразной страховкой на случай болезней и прочих неприятностей. Если учесть невероятную эволюционную приспосабливаемость кормления к условия материнства, то можно проследить следующую зависимость — материнство в современных США довольно обособленное и одинокое занятие. Кормление позволяет матери рационально использовать свои энергетические ресурсы, выращивая ребенка любого возраста. Несмотря на факт, что ребенок старше 3–5 лет имеет недурные шансы на выживание без кормления, практичность использования налаженного инструмента взаимодействия с ребенком тем не менее неоспорима, особенно в условиях, когда ребенок продолжает охотно сосать грудь.
Означает ли такое продолжительное кормление, что мать не умеет иначе общаться/взаимодействовать с ребенком? В большинстве случаев, АБСОЛЮТНО НЕТ. Если посмотреть на выборку женщин/семей, которые кормят грудью детей старше 3 лет, то станет ясно, что у этих высокообразованных женщин с доходом выше среднего есть достаточно образования и возможностей, чтобы разобраться как оптимизировать выращивание детей так, чтобы они были успешными в жизни, что означает набор разнообразных занятий и взаимодействий как в семье, так и с внешним миром. Кормление ребенка 8 лет в таких условиях не значит, что мать не умеет или не желает иначе общаться с ребенком. Кормление является всего лишь одним из каналов общения, и к восьми годам это не главный и не основной канал общения между матерью и ребенком по сравнению с периодом глубокого детства.
Можно ли сказать, что женщина, которая кормит грудью 8-летнего ребенка извращенка или издевается на ребенком? Абсолютно нет. Практически невозможно заставить ребенка, которые не хочет уже сосать грудь, ее сосать. Кормление более старших детей происходит по обоюдному согласию, без страдания или приношения себя в жертву со стороны женщины или насилия по отношению к ребенку.
Надо ли Кате/Маше/мне/вам кормить ребенка до 8 лет? Как и любое взаимодействие в семье, решение кормиться до какого-то возраста принимается в первую очередь между парой "мать-ребенок" и внутри семьи. Данных о вреде кормления ребенка любого возраста НЕ СУЩЕСТВУЕТ…»
15:51 09.05.2008, Mymble



В общем, у меня этот ролик, помню, вызвал странные чувства — не осуждение и не ужас, но размышление… Мой опыт наблюдения за РЕАЛЬНО взрослыми кормящимися детьми исчерпывается фильмами "Последний император" (где наследника кормили до 6 лет) и "Снежное чувство Смиллы" (где мать кормила девочку до 8 или 9 лет).:)
15:58 09.05.2008, Mymble