+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.
У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.


Главная / Психология и психотерапия / Взаимоотношения с детьми и воспитание / Статья психолога В.Малыгиной о приучении к горшку
http://vitamalygina.livejournal.com/2889.html

цитата оттуда: "Фраза «Он у нее все еще в памперсах» — чаще всего означает примерно следующе: «Непутевая мамаша, ребенком не занимается, даже на горшок ходить не научила». А кому охота слыть непутевой мамашей?»

Не знаю, как кому, а мне неоднократно пытались вменить в вину, что мой сын в подгузнике (знакомые, прохожие и даже дети прохожих). Вторая тема для общественного изумления и осуждения — коляска: "Он что, ДО СИХ ПОР в коляске ездит?????!!!!»
:)

04:18 06.11.2009, Долли



 Есть хорошая притча: шел старик с маленьким мальчиком и ослом, навстречу ему люди: "Что же ты, старик, старый, еле плетешься, а осел рядом идет? Садись на осла!». Старик подумал, да и послушался, сел на осла, а мальчик рядом пошел. Встречаются им опять люди: "Что же ты ребенка мучаешь? Сам на осле едешь, а малыш плетется рядом!». Послушался старик и посадил мальчика на осла, а сам рядом пошел. Навстречу еще люди: "Что же молодняк у тебя на осле едет? Осел-то старый, тяжело ему! Разгрузил бы беднягу!».
Старик плюнул и сделал по- своему.

Пришла ко мнению, что, что удобно маме и малышу, то и хорошо. И раннее высаживание не плохо и подгузники хороши. И с коляской хорошо и без нее. Мы, например, в коляску сели после слинга в год и месяц. Просто так удобно и мне было и малыш обрадовался новому транспорту. Едем по улице таким образом в первый раз в жизни, а навстречу мама с девочкой примерно нашего возраста: "Ой, вы такие большие, а еще в коляске, а мы вот ножками топаем". Ей удобно было возить в коляске с рождения малышку, а мне в слинге носить, чтобы донести до лужайки и там чтобы ползал и ходил, а не в коляске катался. Ну не переносил он на дух коляску, а потом сам захотел. А еще малыш спать ложится в 12 ночи! Ах, кошмар, скажут другие, но нашей семье удобно, вместе встали, вместе легли, зато отца малыш видит не полчаса в день, а больше. Так удобно нашей семье! Всех в сад с их мнениями!
02:51 26.01.2010, sever75



 …и вторая часть статьи:
http://vitamalygina.livejournal.com/3268.html#cutid1


01:39 19.11.2009, Долли



 Про возраст готовности точно, ага, и про повышенное внимание к этому вопросу доброжелателей))). А вторая часть (там где про книжку Бауэр) очень спорная, имхо. Что же получается, во всех тех странах, где этот метод традиционно используется (а не просто стал популярен вместе в другими принципами "естественного родительства") — у мам повышенная потребность в чистоте, вызванная паталогическим недоверием к миру, что в свою очередь заставляет их унижать собственных детей и формировать у них комплекс мазохиста без всяких на то физиологических причин?))) Я утрировала, конечно, но ведь из статьи ровно так и получается.
07:09 06.11.2009,



Это я была))
07:10 06.11.2009, sasha



 мне кажется, что вопрос, собственно, не в необходимости/ ее отсутствии приучать ребенка к горшку, а в толерантности/ ее отсутствии к чужим, даже к чуждым, принципам воспитания.
ну и в отсутствии объективной информации. Поэтому все, кто пытается разобраться в вопросе вынуждены делиться на 2 лагеря, ну или метаться между ними.

Собственно статья, по сути, ни о чем. Основной посыл сводится к тому, что Бауэр "сама дура". Я правда, Бауэр не читала, и не знаю, что там она про сторонников идеи взращивания в памперсах говорит… Может, это люди такой заочный диалог ведут. Но по мне так было бы честнее, если б Малыгина (интересно, а Бауэр получит возможность ей ответить?) просто и ясно сказала, что она не видит препятствий для использования подгузников вплоть до определенного возраста, ну и определила бы этот возраст. Объяснила бы, в каком возрасте, какой вклад развитие навыков регуляции физиологических отправлений делает в развитие познавательной, эмоционально-волевой, личностной сфер… Куча ведь материала по психосоматическому развитию. В тех же психоаналитических концепциях. Правда, ссылаться на абстрактных психоаналитиков в популярной статье имхо, вообще, не очень-то корректно, хотя, удобней и не придумаешь — слишком много неофрейдистских течений, слишком давно развиваются суверенно и теперь сказать "психоаналитики считают", все равно, что "русские думают". А кто они — эти русские? Какие такие психоаналитики? Сколько лет теории Райха? Про возраст работ Лоуэна-то говорить страшно. Где прямое указание на то, что они одобряли памперсы? Где эмпирические данные о том, что высаживание унижает ребенка? Может, я пропустила цитату Бауэр, о необходимости насильно стимулирования дефикации?
И вывод ведь из "стремления к чистоте" можно какой угодно сделать — тот, который делает автор или диаметрально противоположный: мамочки стремятся к чистоте и не позволяют "грязи" распространиться по поверхностям, удерживая ее в подгузнике ребенка.
Непонятно, почему, берясь за большую статью, заявляя ее разъяснительную функцию, не удосужиться поискать эмпирические исследования и привести их результаты? Не знаю, например, рассказать нам о том, в каком возрасте перешли на самообслуживание какие-нибудь немецкие дети, которых начали приучать к горшку с 24х месяцев, а до этого памперс снимали только для проветривания? А в каком возрасте это сделали те, кого держали в памперсах до 5 лет? — до полугода?
Или что-нибудь другого характера, например, про то, как протекает формирование более сложных навыков саморегуляции у детей, разное время находившихся в памперсах и не находившихся в них совсем.
Ну или про то, как переживают кризисы семи лет в диаде мать-дитя, где детей сразу высаживали и где дети испражнялись в памперсы до полугода, до полутора лет, до трех лет, пяти…
Любую иллюстрацию влияния/ НЕ-влияния нахождения ребенка в памперсах до хотя бы какого-то возраста.
Я так понимаю, "доказательная база" ограничилась цитатой из единственной книжки и в продолжении нам с высокой трибуны расскажут, что же мы должны делать.

Короче, я общественной пользы в статье Малыгиной не нашла. Публикация из разряда тех, которые можно было бы не писать, и не читать, тем более. Никакой почвы для конструктивных выводов.




14:24 06.11.2009, MarinaT



 Да-да. Все написано неубедительно, неубедительно.
Мой на улице в памперсах пока и я ВИЖУ, что РЕАЛЬНО ПРОЩЕ было бы его приучить в ручном периоде.
Грязь, клизмы — все не в тему, не в тему.
Пишет про толерантность — сама кусает Бауэр, которую явно и читала-то по-диагонали.
14:51 08.11.2009, Q



 Бауэр, помнится, про памперсы пишет в основном о том, что производителям памперсов выгодно, чтобы люди думали примерно то, что пишет Малыгина. что подобная информация распространяется под их влиянием.
22:41 06.11.2009, liplena



 Я бы тоже определила, что главное в этой статье — наезд на Бауэр и ее последователей. Причем такое ощущение, что книгу она не читала, а ей рассказали общий принцип, ну или читала по диагонали. Ощущение такое потому, что она сама себе противоречит. Пишет, что Бауэр учит развивать у мам сверхчувствительность к сигналам малыша (то есть высаживать, когда ребенку хочется), а потом сравнивает эти действия (цитируя Лоуэна) с клизмой и стимулированием пальцем.
Вот когда мой сын каждый день ровно в 8 утра начинает крутиться и ворочаться, а потом плакать потому, что ему какать хочется — я должна его заставлять это делать в памперс, а потом отмывать? Он, конечно, смиряется, если я не встаю, но терпеть может полчаса (это я никак проснуться и встать не могу и грудь ему пихаю). По-моему, это вот можно назвать садизмом.:) Днем он в памперсе, пописы я часто не "слышу" (или не хочу?) Мне в общем-то плевать, ОСОЗНАЕТ мой ребенок, что хочет какать или нет, но он мне это показывает, и я понимаю.
15:04 06.11.2009, sidorovakoza



 мне кажется, что подгузник сам по себе мало чему мешает, потому что биологическая обратная связь в подгузнике сохраняется, просто не так долго)))
Я думаю, что подгузник больше дезорганизует маму, чем ребенка. Мой сын к 3м месяцам спал всю ночь, пока я не уложила его однажды с голой попой и не выяснила, что он просыпается на пописать 2–3 раза за ночь. Вот тогда меня замучила совесть и все перестали спать еще на год. Вернулись ночные кормления и тд. Короче, трудно рационально объяснить, зачем я сняла подгузник с ребенка. Из мазохистических соображений, очевидно.
14:52 12.11.2009, MarinaT



 Даш, тут есть вопросы о том, зачем пристают доброжелатели, почему и как тебе хочется от них защищаться и т.п.
но про это как-то неохота

а по сути вопроса…тут, по-моему, все как-то за уши притянуто, и противоречиво

*хнычет: боже мой, ну неужели опять надо что-то про это писать… так неохота время тратить, но ведь кто-то примет всерьез слова СПЕЦИАЛИСТА…надо что-то написать все же… а может, те кому надо, и сами разберутся? …*

высаживание — это не раннее приучение к горшку. этого практически никто не обещает.
современные высаживающие мамы часто склонны к тому, чтобы "оставить ребенка в покое" и позволить ему писать где попало и просто вытирать лужи, если ребенок хочет делать дела самостоятельно, без маминой помощи. (обычно это временно.)

почему-то люди, пишущие подобные вещи, упорно считают высаживание насилием (почему-то ставят в один ряд с клизмами для вызова дефекации и пр.). представить себе взаимодействие в этой области как помощь и как взаимодействие с возможностью обратной связи им, видимо, трудно.
между прочим, если уж говорить о "последователях Бауэр"(а не о предыдущих поколениях, у которых памперсов просто не было, а ребенка надо было приучать хотя бы чтобы в ясли-сад сдать, и методы могли быть разной жесткости), то трудно не заметить, что обычно это как раз мамы, максимально ориентирующиеся на контакт с ребенком, на его потребности (как-то гв по требованию, совместный сон, постоянное ношение на руках и т.п. не очень вяжутся с насилием над физиологией ребенка).

какая к черту паталогическая любовь к чистоте? лично мои дети хронически чумазые :)
постоянно высаживающие мамы в среднем гораздо больше шансов имеют быть испачканными. они же обычно гораздо лояльнее к тому, что ребенок, например, исследует свои какашки.

про то, что дети до 18–22 мес. не способны управлять сфинктерами — ну расскажите про это тем, кто высаживается с рождения :) желательно с серьезной доказательной базой, а то ж ведь не верится как-то :) мои эмпирические данные противоречат данной теории.
действительно, неизвестно, что они там осознают в раннем возрасте, но они умеют терпеть и умеют сигналить.
да, и кстати, они умеют отказываться, если им предложили невовремя :) слегка выгибается — и все понятно.

я вообще думаю, что собственно горшок — это скорее вопрос социализации, так что сфинктеры тут почти не при чем: контроль над ними наступает гораздо раньше, чем ребенок будет в 100% случаев пользоваться горшком.
и при этом логично, что наличие раннего высаживания мало влияет на сроки полного овладения горшком. и здоровый ребенок рано или поздно все равно научится им пользоваться, даже при минимальных усилиях по "приучению". ну то есть если постоянно держать ребенка в памперсе до 3+ лет, когда высаживаемый ребенок уже наверняка полностью контролирует свои отправления, то наверняка влияет, а если снять памперс в год-полтора, то разница в сроках будет скорее всего почти незаметна.

некоторые не понимают, зачем же тогда вообще высаживать. для оптимальной гигиены, для свободы, для контакта с ребенком, для экологии, для естественно регулярной работы кишечника и просто в ответ на потребности ребенка!
ребенок ожидает ручного периода. что делала бы первобытная мать, у которой постоянно на руках ребенок, чтобы не быть столь же постоянно описанной-обкаканной? да, ей пришлось бы знать, когда ребенку надо сделать дела. и механизмы, обеспечивающие это взаимодействие — и у матери, и у ребенка — никуда не делись до сих пор.
22:37 06.11.2009, liplena



 Мама моя рассказала, что я и моя сестра с 9 месяцев сами просились на горшок без проблем, поэтому я настороженно отношусь к осознанному пониманию с 1, 5 лет, про которое все пишут.
13:39 07.11.2009, Ленчик



 ну да — в полтора года Эм в подгузнике щеголял последний раз при перелете. Прилетели в сухом и больше не надевали никогда. Так что разные у всех мышцы.
другой вопрос — осознанность. Сын научился проситься — говорить "пс-пс"/"а-а" — с года и 8 и тут же стал манипулировать при помощи этого умения.
14:42 12.11.2009, MarinaT