|
Главная / Психология и психотерапия / Взаимоотношения с детьми и воспитание / Поговорить с ребенком о смерти
| Вот, назрел разговор.
Несколько дней назад дочка (3г.4м.) посередине какой-то игры внезапно спросила: "Мама, а ты умрешь?» Я опешила, но честно сказала, что когда-нибудь это случится. Она подумала: "А я умру?» Я сказала, что это случается вообще-то со всеми людьми. Но с нами случится еще очень нескоро, у нас вон еще сколько лет и интересных дел впереди. Дочь еще задумалась, улыбнулась и больше не спрашивала.
Зато вчера опять тема всплыла. Мы катали машинки с детьми (есть еще сынишка младший), и дочка стала рассказывать нам историю про маленькую машинку, у которой вдруг умерли мама и папа. Но машинка не расстроилась, потому что они попали на небо (!) Я поинтересовалась, с кем тогда стала жить машинка. Женька сказала, что с другими машинками-детишками. Вот.
Вопрос явно человека мучит. Хочется поговорить и страхи рассеять, пока она там себе чего-то не напридумывала. Откуда она взяла про небо, куда попадают умершие — не знаю, я не говорила. Может, в саду? Откуда возник сам вопрос — подозреваю, что из сказок. Нам сейчас регулярно попадаются сюжеты, когда то у девочки мама умерла и она осталась с мачехой, то отец умер и остались три сына одни.
И еще — я к вопросу была не готова, думала, есть еще год-два почитать-подумать, что говорить. Помогите с формулировками, пожалуйста.
13:53 24.11.2010, sidorovakoza
|
|
| Внесу свои 5 копеек в главную тему форума. Ребенок вчера поразил меня до глубины души. Мы с ним о смерти специально не разговаривали, но слово "умереть" давно в его лексиконе, сначала он не понимал его значения. мог запросто со злости пожелать, чтобы я умерла, но явно вообще не понимая. о чем речь. Потом стал интересоваться, а что такое умереть и "куда люди умирают" (он это слово как движение воспринимает — как уходить, убегать) и "кто нас сделал". В общем, вчера он выдал про бабушку Иру (Бабиру, как мы называли ее с легкой руки моей сестры), которая в ноябре умерла (он сначала недоумевал, куда же она подевалась): "Бабира умерла к тому, кто нас сделал. И он ее разобрал". Занавес…
10:39 26.02.2012, moonly
|
|
| У Кати эта тема уже полгода как фигурирует. Поначалу по несколько раз в день спрашивала: а ты умрешь? а папа? а бабушка? а когда? Просто усваивал человек информацию, до них же не сразу доходит, я никакой особой тревоги за этим не разглядела. Спокойно говорила, что да, умру, и он, и она, не скоро, очень-очень не скоро. Вот у меня есть 2 бабушки, они еще не умерли, значит я умру, когда у тебя появятся детки, а у них свои детки, и ты станешь бабушкой. Потом стала спрашивать, почему умрем. Я говорила, что когда человек очень старенький, он часто болеет, у мего мало сил, он не может кушаь, ходить, даже встать с кровати, и потому умирает. Спрашивала, а бабушка еще не очень старенькая, я говорила, что нет еще не очень. Про что потом Катя как-то не спрашивала, но я решила, что это удобный момент объяснить
02:18 25.11.2010, mother goose
|
|
| объяснить картину мира в моем понимании. Сначала хотела привлечь сестру-катехизатора-крестную, но она что-то такое не детское стала громоздить, так что я решила сама. Сказала, что после смерти люди попадают к Богу, на небо. Как раз попалась репродукция картины про Страшный суд. Рассказала, чего происходит, кого куда и почему. Ну Катя не очень поняла, мне кажется, ее больше всего огонь и чертики впечатлили:) Сейчас уже интерес поостыл, очень редко про смерть спрашивает. Я так понимаю, информация улеглась.
02:49 25.11.2010, mother goose
|
|
| Мой после посещения кладбища с могилой бабушки (мужа мама, умерла совсем недавно, он ее помнит) ночью обнял меня и заплакал: я не хочу, чтобы ты умирала. Ну, говорю, не собираюсь пока. Ужас. Зря его туда потащили.
Вариант "на небо" мне не подходит. Я честно говорю "не знаю, некоторые считают, что на небо, но я не знаю, давай пойдем есть пряники" …
:-(((((
14:32 24.11.2010, Q
|
|
| Сама после поста много думала — уход или не уход.
Но я ПРАВДА не знаю. И ПРАВДА многие думают, что на небо. И я ПРАВДА не знаю, правы они, или нет. И у меня ПРАВДА нет ответа. И я ПРАВДА думаю, что пряники — это хорошо, и пока живы — надо их поесть.
Так что вышло, что все честно.
Главное в этом деле честность, я думаю.
Потому что вот мой муж прогнал что-то про "на небо" после смерти бабушки — и вот конкретно было заметно, что он гонит, и ни фига сам не верит, и это получается гораздо хуже, чем пряники.
Ждем новый курс ММ. Авось, уверуем все в Великий Камертон, найдем все ответы и пересскажем детям.
А пока — айда по пряникам.
ИМХО
12:14 26.11.2010, Q
|
|
| Не знаю-не знаю)), фильм-то мрачный на самом деле, о том как люди себя теряют, любовь теряют и теряют все ориентиры вокруг. И концовка соответствующая или нет?)) что типа герой Тома говорит, что ну дорогая, давай, я знаю мы сможем это преодолеть, у нас все еще получится. А она на него такими больными глазами, и говорит — давай больше не будем строить планов, я больше не могу их строить и на что-то надеяться, а пошли скорее … Можно конечно предположить, что все же f…ck в их случае — хоть что-то, не убивать же пошли в конце концов, может любви прибавится — но исходя из контекста фильма, f…ck там не акт гармонии, творения и любви между мужчиной и женщиной, а нечто совсем другое, нет? да и Кидман с Крузом расстались после съемок. В общем мрачноватые получаются взрослые пряники)), безысходные такие))
12:27 29.11.2010, sasha
|
|
| да, конечно по-своему)).
Фильм отличный, и многие спорят о нем.
Не могу удержаться про поволоку)) — да ведь она ревет там, блуждая по магазину)), у нее глаза красные. И у Круза тоже.
А пиар в чем? они же на самом деле расстались. И в чем оптимизм? Они идут заниматься любовью — и каждый сознает при этом, что просто удобнее жить в мире буржуазно-добропорядочном, с "закрытыми глазами", закрытыми на свои тайные желания, которыми пронизаны все три часа фильма. Тут нет голливудской слащавости и хэппиэнда, больше честности, но оптимизма я тоже не вижу — поэтому и спросила, интересно же, в чем он?))
13:01 30.11.2010, sasha
|
|
| ну я вообще по-другому восприняла этот фильм. Ты пишешь, что фильм про утерянные ориентиры, а я вот считаю, что фильм про утерянные социальные рамки, но никак не духовные ориентиры. и то, что эти рамки у героев "поползли" — это полезно для личности. они каждый (герои круз и кидман) жили в неведении о тайном мире другого человека, и открытие того, что этот мир существует, и привел к тому, что им "снесло крышу". и после этого они начали усиленно искать ориентиры заново, но уже с другими глазами, другими знаниями друг о друге.
вот вольный перевод последней минуты фильма:
(она) "важно то, что теперь мы пробудились ото сна" бла-бла-бла…
(он) "типа и теперь мы всегда вместе будем идти по жизни"
(она с усмешкой) "всегда… я бы не использовала это слово… Бен, я действительно тебя люблю, и есть одна вещь, которую мы должны сделать чем скорее, тем лучше… фаааак".
т.е. лови момент, живи настоящим — только это имеет значение. живи в реальном мире. пряники и секс, короче :)
а про пиар и развод, я имела в виду то, что расстались они не зависимо от фильма (имхо, конечно), просто для раскрутки и создания имиджа фильма этот факт приурочили к нему. я слышала даже такое, что "сразу после съемок фильма, без объяснения причин, каждый собрал чемоданы и разъехался в разные стороны…»
сорри опять за оффтоп.
12:57 01.12.2010, tanichka
|
|
| Не, я не к тому, что ты обманываешь, что ты. Я к тому, что если ребенок спрашивает, а мама не знает — он может подумать, что ТАМ что-то ужасное. Ему надо получить какой-то определенный ответ. Значит, нужно сначала ответить на этот вопрос самому себе, пришло время, кажется. Чтобы мы делали без наших детей, скольких бы тем так и не открыли. Для себя.:)
15:23 27.11.2010, sidorovakoza
|
|
| Тебе тоже кажется, что пора решить, да? Вот и мне. Прямо сильно-пресильно кажется. И ни фига не решу я никак. Ну просто никак прям не решу.
А как это решить-то? Вот приперлась я, понимаешь, в Иерусалим, к Стене Плача (Святое место моего народа, кто не в курсе). Ну стою там. Нет, определенно пробирает. Но чтоб там огонь небесный прям спустился на меня изо всех сил — так нет. Как их услышишь — серебрянные колокольчики?
Не знаю. Я как раз люблю ответ "не знаю". Мне кажется, его полезно ребенку слышать иногда. Для профилактики мега-уверенности и категоричности.Чем, кстати, часто неприятно отличаются те, кто вышеназванный вопрос уже как-то для себя решил.
Ох.
10:50 28.11.2010, Q
|
|
| Вот последнюю книгу я могу лично порекомендовать. Смотрела ее, когда Варюшке был еще годик и подумала, что, когда доживем до вопросов, обязательно именно эту книгу куплю.
Кстати, очень вовремя ты, Оля, подняла эту тему. Мы тоже на пороге этих вопросов. Сегодня дочка спросила "когда я умру". Я ответила, что очень нескоро, когда она станет очень старой и будет довольно оглядываться назад со словами "какую интересную жизнь я прожила". Естественно, в окружении внуков и правнуков.
А вот моя подруга недавно рассказывала, как, осознав, что она умрет, у нее случилась истерика и она рыдала на коленях у мамы. Мама тогда выкрутилась, сказав, что, может, когда дочка вырастет, придумают лекарство от смерти. И это реально дочку успокоило. Но вот я не знаю, хороший это способ или нет. С одной стороны, он дает надежду, с другой… Не знаю, пока для себя не решила.
15:28 25.11.2010, tanichka
|
|
| Еще в Пеппи Длинныйчулок у нее мама смотрит на нее с неба то ли в стеклышко, то ли в дырочку, и она ей машет и говорит, что не пропадет)). Не знаю, мне кажется я вот не смогла бы про небо не рассказать, даже если бы вдруг сама в него не верила, или тут важнее, чтобы мама железобетонно не лукавила? Мне кажется, что 3 и 4 года — это рановато, чтобы стоицизм формировать. Ну вырастет, ну решит что ничего нету, потом еще пять раз передумает, зато будет счастливое и спокойное детство))). Про Деда Мороза же уверенно рассказываем)).
01:20 25.11.2010, sasha
|
|
| Не знаю подойдет ли мой опыт, но я говорила так:
Все были маленькими, но не все будут старенькими. Да, все умрут, и это тоже, наверное хорошо, просто нужно понять. Где они потом? Незнаю, но на примере бабушки (мамы мужа) уверена, что на небе, потому что больше месяца после ее смерти мы (и я и муж) с ней разговаривали по ночам. Есть такое мнение ("Синяя птица" Митерлинка), что люди и до рождения живут на небе… Я сама не знаю, но мне кажется это может быть так. Тебе (дочери)виднее. Я там была намного раньше тебя…
То есть спокойно, не скрывая сомнений, предлагая подумать самой…
11:41 25.11.2010, Ларс
|
|
| Мне кажется, это было чуть позже, но четко помню, что о смерти задумалась после "ликбеза" в детсаду-там "добрая" воспитательница рассказывала про ядерную бомбу и последствия ее падения-"вот мол, будет падать вроде как звездочка, а на самом деле бомба и детский садик взлетит на воздух и все умрут ":(. Я стала бояться и караулить момент падения бомбы, не могла уснуть. Спрашивала у родителей про смерть, но не помню, что они ответили, подозреваю, что как раз-таки ушли от ответа…
14:10 25.11.2010, Za
|
|
| "У каждой медали есть своя за…ца", как говаривала моя подруга.
Смерть — это тоже не всегда плохо. Чья-то смерть — начало чье-то жизни. Растения умирают — получается компост, в нем радостно копошатся черви и размножаются бактерии, им хорошо, в результате почва становится плодородной, она может родить хорошие растения, которые принесут замечательные плоды…
Люди — существа живучие. Дети, особенно маленькие, поражают великолепной способностью к восстановлению. Мамы, вспомните, как быстро заживали синячки и ссадинки у малышей до года. А помните, что говорили врачи деткам с проблемами здоровья? Они обещали, что, есть возможность забыть о проблеме, если справиться с ней до года. И многие забывают.
Чаще люди умирают от старости, когда они устают от болезней, когда болезни уже сильно мешают жить, а все интересное в жизни уже произошло. Многие старики умирают уже потому, что уже не хотят жить.
Но иногда бывает так, что люди умирают молодыми. Это большое горе, но это так.
А человек — он вообще устроен так, что ему важно не только как он живет и что чувствует, но и что про него думают другие. Поэтому, когда умирает любимый наш человек (бабушка, дедушка) он продолжает жить в наших воспоминаниях, и где бы он не очутился после смерти (тело — это одно, а душа-то — совсем другое) он счастлив этому.
Смерти не нужно бояться заранее. Вот укол — это тоже больно. Но если бояться укола заранее, то будет больно не только , когда колят, но и все время ожидания боли. А если расслабиться и не думать, то вся боль от укола ограничится временем самого укола, а это очень быстро.
Нудно, возможно, но никто не говорит о том, что это текст для единовременной передачи в "свежие ушки". Гуляя по парку, говорим о растениях. На кладбище, в церкви, например, о душе. Совсем не обязательно говорить, что загробный мир существует, если вы сами в это не верите, но можно же сказать, что есть и такое мнение. "Я не знаю, а умные люди считают так…», предложить выслушать такое мнение.
Игорь где-то писал, что церковь — идеальное место для духовного примирения, кажется.
07:48 26.11.2010, Ларс
|
|
| Мы недавно проводили в последний путь прабабушку, мою бабушку. В день похорон я сказала, что бабушка теперь живет на небе, смотрит на нас и радуется. Мася захныкала и сказала что-то вроде — хочу к бабушке – я сказала – так она же теперь всегда с тобой! Смотри небо – оно всегда над нами, правильно? Вот и бабушка всегда рядом с тобой. Она теперь всегда с нами, в нашем сердце, и ехать никуда не надо! Дите успокоилось. Как то она спросила у меня – почему у меня нет мамы – я сказала, что конечно у меня была мама, и она сейчас на небе. Няня новая пришла, спросила, есть ли у нас бабушки, дочка сказала, что бабушки нет, только дедушка, спокойно и деловито так. Честно говоря, не думала даже, что она все так четко знает. У меня в детстве было очень много страхов, один из них – что бабушка вдруг умрет. Помню даже накручивала саму себя воображением ее смерти и плакала, и мама меня никак успокоить не могла – только спрашивала – ну с чего ты взяла, что бабушка должна умереть? … Я думаю, это все было от бабушкиной вселенской любви. Для нее весь смысл жизни был – дети. Когда мы уезжали от нее – все рыдали в голос, не потому что не хотелось жить с родителями, с ними-то намного в принципе веселее же, а потому что ее одну было жалко оставлять. Я все думала ну как она там без меня то? …:-)))))))))))) Только когда в старости она пришла к вере, все дни стала молиться, ее любовь стала обращаться к Богу в первую очередь, а не к нам. Легче она стала на жизнь смотреть что ли, помню, вышла на солнышко осенью и говорит, улыбаясь – смотри какая хорошая старушечья погода, пожить бы еще… Я радуюсь, что есть вера, что есть религиозные ответы, что «у Бога все живы». Мама водила меня в церковь, крестила, мы вместе на Пасху ходили в гости, пусть я ничего не понимала, многое критиковала – все же это самые светлые воспоминания. Воспоминания о традициях народов, наций (Пасха, Покров, Рождество, Родительская суббота, или с отцовской стороны это были Курам- Байрам, Сабантуй) со временем становятся самыми светлыми. Как к чему-то вечному тянешься, что повторяется из года в год – как у природы – весна после зимы, у православных Пасха после поста. Где то читала что вера как печка – можно сидеть и ждать пока она тебя согреет, а можно самим подбросить дров, и тогда она уже тебя согреет.
02:47 01.12.2010, Татьяна
|
|
| Мне, если честно мишура тоже сильно мешает. И я тоже хожу редко. Что-то стоит между мной и Церковью. Но мы много ездим по городам Золотого кольца и просто по российской глубинке, а там бывают такие отдаленные монастыри, где все очень строго, тебя не любят, но… Выходишь просветленная и понимаешь, что там-то и снисходило благостное на тебя.
Это же не готовый текст на какой-то конкретный возраст, это как-бы тезисы того мировоззрения, которые я передаю дочери. Наверное я начинала с наиболее понятных, наиболее востребованных…
13:31 30.11.2010, Ларс
|
|
| Я смотрела в "Театре луны". У них есть филиал "Маленькая луна", где играют настоящие дети, играют своих ровестников по роли…
Жуть! Мы с мужем весь спектакль сидели "в низком старте", готовые рвануть оттуда при первых признаках появления страха у дочери. Внимательно отнеситесь к тому, что возраст, с которого можно водить детей — 10 лет. По счастью, Машка все поняла, но ужаса близкой смерти (а он просто витал там) не осознала и не испытала. Спектакль потрясающий! Я рыдала еще час, после его окончания. Позже слушала по радио другую постановку, уже более спокойно, более примиряюще поставленную. (По сюжету умирает от рака десятилетний мальчик. Родители в глубочайшем трансе, не могут смириться с предстоящей потерей и уходят в себя, а ребенок остается один-на-один со смертью. И тут ему является фея (медсестра детского отделения) она объясняет ему как правильно прожить оставшиеся десят дней, словно это десятилетия… В конце пьесы мальчик уходит из жизни спокойно, умиротворенно, словно и впрямь прожил настоящую большую жизнь.)
В общем, прочитайте, кому интересна тема, там столько ответов на непоставленные вопросы!
13:43 30.11.2010, Ларс
|
|
|
|
Myriamm