+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Психология и психотерапия / Взаимоотношения с детьми и воспитание / отвлекать или нет


хочу, как и все мы здесь диагнозов и советов по интернету:)
мальчику почти 2 года. Недавно появилась особенность, которая выводит из равновесия папу (и маму тоже иногда, особенно если устала) — если что-то не так, то начинается дикий рев. Мультик показали только один, ну и что, что сразу так и договаривались. Или папа запретил брать что-то со стола рабочего. Или забрали карандаш, когда мальчик начал с ним прыгать по дивану и т.д.

С папой еще сложность в том, что папа а) эмоциональный очень, б) времени с ребенком проводит не очень много, в) считает, что пора активно воспитывать, ну и ничего, что поплачет. Только вот выносить истерический плач больше 2х минут папа не может. Психует, хлопает дверями и прочее.

Но с папой ладно, отдельная тема. Вопрос про истерики и отвлечения — нужно, чтобы осознал запрет, поплакал, убедился, что слезы не работают и понял, что есть запреты? Или нужно(можно) отлекать внимание на что-то еще? ли отвлекать и успокаивать, а потом уже возврщаться к запрету и его обсуждению? Или пусть мама и папа ведут себя по-разному?

Да, добавлю, мальчик говорит вполне неплохо, то есть уже может объяснить, что хочет и зачем, что с этим будет делать и т.д. То есть предложениями говорит.

16:20 24.04.2011, РЮ



спасибо всем большое. Я поняла, что надо кк-то созразмерно обстоятельствам действовать — когда-то отвлечь, когда-то дать погрустить и пережить. Как обычно, искусство родителя в поиске баланса :)
Ну и понятно, что рядом с ребенком нужно быть и его игнорировать нельзя

07:43 27.04.2011, РЮ



Отвлекать!!! как я жалею, что поняла это так поздно… двухлетку нужно однозначно отвлекать, как и трехлетку, в общем. Грамотно отвлекать, чтобы не просек. Перестанет отвлекаться сам, когда мозги повзрослеют. Тогда уже и учить уму-разуму можно будет — поймет.
Извините, что поперек уже сказавших написала. ПРосто так часто об этом думаю: как с сожалением смотрела на подруг, которые отвлекали детей, вместо того, чтобы общаться "на равных", воспитывать… Я была не права.

15:41 25.04.2011, tanichka



а я за "отвлекать". Нервов себе и ребенку сбережете море. А скоро он перестанет вестись на отвлечение, а у вас уже какой-то арсенал правил будет исподволь введен. И про запреты — мне кажется, важно быть с ребенком "по одну сторону" от запрета — т.е. это не Вы такая грозная запретили, а оно вот так исторически сложилось, и Вам вдвоем с ребенком надо этому правилу следовать, Вы и сочувствуете, и поможете.
00:46 25.04.2011, Lesley



На счет нервов ребенка — есть другое мнение :-) Вы отвлекли, и вся негативная энергия осталась внутри. Ей все равно надо выйти наружу, либо она будет разъедать изнутри "как ржа железо". Вот подробнее:

Исследования показывают, что до 4–5 лет дети должны плакать относительно часто. Не от голода, не от боли, а от невозможности изменить ситуацию. Так рождается психологическая гибкость, способность легко адаптироваться к изменениям без потери собственного я.
Плакать дети должны не в уголочке, брошенные всеми, а в любящих руках. Хорошо, когда взрослый – источник фрустрации и взрослый – источник комфорта – разные люди, но из своего опыта скажу, что ничего страшного, если вы вначале чётко обозначите ребёнку непреодолимые границы (взрослые должны поговорить, а тебе надо подождать), а потом выступите в качестве утешителя и поможете ему выплакаться у себя на руках.
Если ребёнок, испытывающий раздражённость, не смог изменить ситуацию и не смог выплакать слёзы тщетности, не смог пройти путь от злости к скорби, то энергия фрустрации идёт дальше, к последнему механизму защиты от проявления агрессии. "
ЧТоб все не копировать
http://olgapisaryk.livejournal.com/93594.html#cutid1
http://olgapisaryk.livejournal.com/93726.html#cutid1

13:06 25.04.2011, Swetliachok



Ольгу Писарик я тоже читала. Но она все же пишет от 4–5 годах, а у нас другой возраст
15:00 25.04.2011, РЮ



Юль, а ткни меня, пожалуйста, носом — где указано, что от 4–5 лет? Что-то я не нашла ограничений по возрасту. Видела, что до 5 должен много плакать, до 7 что-то еще, в 6 месячном возрасте и тд. И негативная энергия от раздражения она ж всегда есть, а не с 4летнего возраста появляется…
14:01 26.04.2011, Swetliachok



прости, Свет, это я невнимательно читала
06:50 27.04.2011, РЮ



+1, и я за отвлекать. Мне кажется, что "прогнуться" — это если таки разрешить. А если посочувствовать, спокойно повторить как само собой разумеющееся и отвлечь — так это самое то. Запрет останется, ребенок совершенно это понимает, особенно если не впервой, даже если его отвлекли. Вообще когда ребенок плачет ничего полезного не вижу))) ни для кого, зачем. А так иногда же еще просто упрямятся и просто продолжать обсуждать эту тему — что нет я сказала нельзя значит нельзя и тд — зачем, он просто от противного будет возмущаться. А так запрет есть — и поехали дальше. А уж если истерики — вот у нас была одна на данный момент, (к счастью одна только, и я не очень хочу повторения)), ооо))), я готова была всем отвлечь — проблема в том, что если уже он вошел в это состояние — отвлечь уже ничем нельзя. И вот это-то и плохо. Нас в итоге грудь все-таки выручила, — но я знаю кучу случаев, когда и она не спасает и ребзь орет, и всем очень плохо. Вот имхо — лучше успеть отвлечь перед тем, потому что всем от этого лучше.
02:29 25.04.2011, sasha



где-то в этом разделе Игорь объяснял, что истерики, как нежелательное поведение, лучше игнорировать.т.е. начать заниматься своим делом, как будто ничего не происходит, без зрителей театр умирает сам собой. Пусть Игорь меня поправит, если не он говорил, но кажется, что он. И примеры из жизни слышала, когда ре сам задается вопросом: " а чего я тут ору?»
И еще было про то, что истерики с 2летнего возраста, неправильно отработанные родителями, ведут к формированию "истероидных" черт характера.

12:56 25.04.2011, Swetliachok



Признаюсь – писал про истерики. И про их игнорирование писал. Правда, на всякий случай, хочу уточнить, что игнорирование истерики не предполагает игнорирования ребенка – бросить его в другой комнате, на улице и пойти дальше, как делают часто некоторые мамы, которых я видел на улицах. Тогда к слезам горевания по поводу нереализованного желания прибавится страх, что бросили, а эти слезы (слезы страха) не проходят через игнорирование (или проходят, но тогда ребенок должен смириться, что родители ненадежны, на них надеяться нельзя – так бывает при госпитальной травме, когда ребенок на долгий срок остается без мамы), а только усиливаются, так как ребенку становится все страшнее и страшнее. А ведь появляется очень большой соблазн наказать ребенка отвержением (уходом-бросанием), так как и злимся мы с этот момент, и есть у нас глубоко внутри желание насладиться тем, какие мы большие и сильные, и как этот малыш от нас зависит. Как бы ни ужасно звучала последняя часть моего утверждения, но если прислушаться к себе можно найти такое желание. И, к сожалению, я уверен, есть мамы, которые именно это желание реализуют. И тогда игнорирование истерики превращается в наказание отвержением. А это абсолютно разные вещи. Игнорирование истерики предполагает нахождение рядом с ребенком, когда мы сочувствуем ему, но дожидаемся, когда он выплачет свой гнев и печаль. Но гнев и печаль, связанные с нереализованным желанием, а не с тем, что его отвергли и бросили. Так что игнорирование дает противоположный результат, если игнорируется не истерика, а сам ребенок.
Я согласен с Вами, что слезы нужны. Через слезы ребенок примиряется со своими ограничениями. И поплакать нужно дать. Но с учетом выше сказанного.

12:45 26.04.2011, * ИгорьГожий



Что-то я торможу немного… Т.е., если в магазине ребенок катается по полу в истерике из-за того, что ему игрушку не купили, надо быть рядом, сочувствовать и т.д.? А если он еще и руками по маме лупит? Это я недавно такую сцену видела…
04:24 27.04.2011, Elaya



А в чем проблема? Стыдно, что окружающие думают "Какой невоспитанный ребенок"? Ну так пусть думают. Вы можете быть слишком гуманной, чтобы ребенок был "воспитанным" и тихим.Чувство вины, что окружающие мучаются муками от громких криков? Ну потерпите муки своей совести. И пусть они потерпят. Да, надо быть рядом и ждать, когда успокоиться. Или вести его в коляске плачущего. А не угрожать, бросать или делать что-то еще сильно действующее, чтобы заткнуть источник крика. А про битье мамы уже другая история. Обсуждалось отдельно. Битью мам стоит посвятить еще одну отдельную ветку раз это так актуально.
10:40 27.04.2011, * ИгорьГожий



Это мой личный затык… Из предыдущей темы вытекающий :(Понимание, что такое поведение норма, а не испорченность… Работаю с этим.
11:49 27.04.2011, Elaya



Вот-вот. И я игнорировала, и считала, что театр без зрителей и т.п. Не фига у нас не прошло это — возраст маленький у ребенка. Действительно, если игнорировать, ребенка будет засасывать ор, вполне возможно будет формироваться истероидность. Теперь мое новое имхо — ребенку лучше давать плакать как можно реже. Это должно быть, возможно, главной целью: если можно дать ребенку не плакать путем отвлечения, то нужно дать не плакать.
15:45 25.04.2011, tanichka



Чтобы игнорирование привело к окончанию истерики, возраст ребенка должен быть достаточно большим – после 2-х лет. Он уже должен знать, что родители надежны, что они его любят, чтобы он мог выдержать стресс такого игнорирования. И игнорирование должно проводиться с соблюдением правил, которые я описал выше.
12:49 26.04.2011, * ИгорьГожий



У моей старшей дочери вообще истерики начались в 2 с половиной года — т.е. "достаточно большой" возраст. И мое игнорирование не приводило к угасанию истерики (при том что я всегда находилась рядом, не игнорировала через уход). Я находилась рядом и ждала, когда же Варя выплачет свое напряжение или что-то там еще. Так вот теперь мне кажется, что нельзя было так ждать. Нужно было отвлекать любой ценой, если бы это могло прекратить истерику.
08:20 01.05.2011, tanichka



…до определенного возраста. Мне кажется, 4–5 лет — очень адекватная граница.
15:47 25.04.2011, tanichka



Та одна, которая у нас пока была, была на улице. И я никак, увы, не могла ее игнорировать))). И когда плохо человеку — не сможешь это совсем игнорировать, имхо. То есть он настолько себя ревом своим довел — что просто заснул у меня на руках. Я не представляю как бы я дома даже ушла в соседнюю комнату и посуду там мыла. И действительно надо смотреть ситуацию — регулярные они или нет, из-за чего возникают, и вот Маша права мне кажется: может еще общая усталость добавить свою лепту или еще какие временные сложности. Поведение родителя же не может не меняться в зависимости от всех этих обстоятельств.
13:07 25.04.2011, sasha



Оочень зависит от ребенка и обстоятельств — плюс сто тысяч.:) Если у вас, Саш, только одна истерика была за всю жизнь — то конечно отвлекать, даже разговаривать не о чем. Мне Женьку вот тоже легко было отвлечь, объяснить — даже совсем маленькая когда была. Я с ней всегда разговаривала, как со взрослой (вот Таничка говорит, что была не права, у них не работало и так не надо — а нам так было очень хорошо). Не работало это только в дочкин 3-летний кризис прошлым летом — ну что ж, стали по другому разговаривать, потом с радостью вернулись к прежним отношениям, когда бури отшумели.
А вот с Антоном всё совсем наоборот. Его фиг отвлечешь от выбранного направления или дела. Он выгибается и падает на землю. Он громко и возмущенно отстаивает свою позицию. А навык в отвлечении у мамы даже не выработан за ненужностью, вот теперь тренируюсь.:) Да, с ним и игнор не работает, он себя взвинтит тогда до небес, и никакие там потом посочувствовать, побыть в плаче вместе не сработают — он меня будет кулаками колотить.
Так что объяснить получается — это здорово. Если нет — то отвлекать, ждать, когда объяснения дойдут. Это не значит, что плакать перестанет, это будет горе на другом уровне, а не когда меркнет белый свет. Гораздо сложнее, когда и объяснений не понимает, и не отвлекается, и уже ГВ нет. Вот тогда караул.

06:33 26.04.2011, sidorovakoza



Ну да, все, конечно, зависит от ребенка, это правда.
08:23 01.05.2011, tanichka



вот-вот, я бы рада отвлечь, да только поди подступись-ка!
если сию секунду не дали желаемое, то и ключи от машины летят об пол и мобильник. ему ничего не надо, кроме того чего ему надо :))

14:14 26.04.2011, Олеся



У нас сейчас любимая отвлекательная вещь — папин молоток с синей ручкой. Молоток! Тяжелый и настоящий! С синей ручкой! Ребенок готов забыть всё на свете.:) Ну, почти всё.
14:25 26.04.2011, sidorovakoza



:)))
ясно.
а вдруг и молоток полетит?:))
"Пятачок, лови топор. Уииии!»

14:46 26.04.2011, Олеся



Не, молоток он нежно прижимает к себе и не выпускает из рук.:) А еще супервещь — отвертка-шуруповерт на аккумуляторе. Она не сильно тяжелая, сколько же счастья — жужжит, крутится, огонек подсветки горит, лампочки-индикаторы разным цветом светятся. Самый лучший подарок маме полуторагодовалого мальчика. Можно выдать инструмент ребенку и расслабиться на час минимум. Сын ходит по квартире и "чинит" все подряд. Там нет ничего травмоопасного. Раз, правда, он его себе на ногу уронил, прямо на большой палец, орал, но вроде ничего. Знаю есть такие игрушечные, но они нам не подходят, сын ценит только настоящие инструменты.
07:04 27.04.2011, sidorovakoza



+1 за шуруповерт B-)
07:44 27.04.2011, Женя



спасибо за идею! у меня хоть и дочь, но возьму на вооружение! Когда пройдет счастье от подаренного экскаватора, который может копать!:-)
12:04 27.04.2011, Swetliachok



А что работает с Антоном?)) Я иногда себе говорю, что просто какие-то вещи надо пережить спокойно, по возможности, ну растут, пройдет само, вне зависимости от педагогического таланта мамы. Гешке не так просто именно объяснить, упрямейший товарисч))) и тоже твердо знает чего хочет, и упрямиться из принципа точно будет. Просто его это все возмущение в истерику не переходит, к счастью. Еще помогает в шутку перевести иногда. Кстати тут Таня Shiyana писала про мальчика-нетушку, у нас это в игровом варианте проскакивает, и нехочуха еще. Ух ты, нехочуха появилась. Гешке нравится видимо как звучит и моя мимика, и он переключается. Но к сожалению не всегда)))
07:52 26.04.2011, sasha



У нас тоже настойчивая девушка :) Сравнивая детей, все приходят к выводу, что Тему было легче убедить, отвлечь, уговорить, отложить на "потом" (по-честному :)). С Ариной не так. Иногда она вообще не поддается, иногда нужно долго и упорно объяснять (реально, раз по 10 ответить :)) Нехочуху тоже используем :) Но сразу никогда не пойдет навстречу :) То есть методы те же, но усилий надо больше :) Думаю, так и у других детей — одного легче отвлечь, другого тяжелее. Но отвлечение работает у всех :)
11:11 26.04.2011, линочка



+1 "за" отвлекать в этом возрасте. Обычно же они хорошо отвлекаются. И если начинается истерика, то скорее всего это не реакция на запрет, а накладывается какая-то другая причина — устал, невыспался и т.п. — просто еще не умеет дифференцировать дискомфорт.
А папе объяснить, что явление временное, совсем скоро научится слышать запреты и спокойно на них реагировать.

05:59 25.04.2011, Murka



если следовать Гордону Ньюфелду в изложении Ольги Писарик (Липлена давала ссылку), то отвлекать от плача не надо. Если плач от боли-страха — побыть с ним в его чувствах. Если "права качает" — это "слезы тщетности"-они помогают смириться с ситуацией, и нужно дать выход энергии. Я так поняла жалеть не надо, но побыть рядом обязательно. И не помню откуда — если родитель плохо реагирует на детский плач, надо искать тараканов в его собственной голове, что-там из его собственного детства тянется.
18:38 24.04.2011, Swetliachok



Мама же жалуется, что тяжело выносить это.
22:43 24.04.2011, Ларс



Понимаю! Знакомо! решение простое :-) — к психотерапевту: "почему мне тяжело переносить детский плач?»
13:08 25.04.2011, Swetliachok



На самом деле важный вопрос: какие чувства вызывает плач, и почему эти чувства невыносимы? И пока проблема с собственными чувствами не будет решена, все прекрасные рекомендации прекрасных психологов не будут давать результата, так как даже если будут использованы, то будут использованы так, что дадут совершенно другой результат. Интересно, почему не все мамы ходят к психотерапевту:)? Ведь важность собственных чувств очевидна.
12:56 26.04.2011, * ИгорьГожий



ну вот очередной мне урок, что изъясняться надо четче :-))
Когда я говорила про игнорирование истерики, то имела в виду истерику-каприз (не включите мультик-буду орать и кататься по полу). Конечно, истерику от усталости, например, в общественном месте от перебора информации я ввиду не имела. И когда толпа народа вокруг, родителям, понятно, не комфортно и проще отвлечь, а лучше побыстрее домой или хотя бы в укромное место, по-возможности дать грудь. И истерику, которая пошла от обиды и боли (например, упал) я бы тоже не игнорировала. Но и не отвлекала бы, а все-таки жалела и дала поплакать для выхода энергии и смирения. Вот сегодня шлепнулась — сразу слезы ручьем. я ее пожалела, стояли прижавшись щеками, по моим лились ее слезы :-) в груди, правда, отказала, мол в парке не могу никак. Весьма быстро успокоилась и весело побежала дальше. Не отвлекала, в истерику не перешло.
И про то, что нельзя игнорировать самого ребенка — уже тоже знаем и не применяем. Ну можно ж пыль начать усиленно протирать в той комнате, где ребенок "права качает":-)
Про чувства от плача — прежде всего имела ввиду раздражение, как одна мама мне сказала: "хочется взять за ноги и об стенку,чтоб не орал!» %-о А хорошая девушка вообще-то. И не заметила я, чтоб в широких массах "важность чувств" была "очевидна":-) Эх…
Не согласна с Таничка, что от ора формируется истероидность, скорее невроз какой-нибдь, что тоже не подарок. а истероидность от того, что начал истерику — и все кругом засуетились- лишь бы не плакал! Есть у меня в "родственницах" одна тетенька истероидного типа — оочень много добилась истериками…

13:57 26.04.2011, Swetliachok



Игорь, а можно такой вопрос. В 2 года я отвлекала ребенка всегда либо малейшая прихоть выполнялась, т.е. истерить никогда не давала. Сейчас в почти 3, 5 тоже страюсь отвлекать и уступать. Это что получается, я сознательно торможу кризис 3-летки? Если в 4–5 перестанет отвлекаться, начнет истерить? Т.е. получается, что отплакать свое должен и желательно своевременно?
01:17 30.04.2011, Murka



Сложно категорично говорить. В теории ребенку надо дать возможность пройти через кризис. Тогда и кризис подростковый будет проходить легче.
06:38 01.05.2011, * ИгорьГожий